Dieselgate - Bij Volvo zweten ze peentjes

[menjo]

“On average, the nitrogen oxides emission level in the new test cycle was more than double the Euro 6 limit value”, says Dr. Peter Mock, Managing Director of ICCT Europe. The highest emission levels in WLTC were found for a Volvo (14.6 times the limit), a Renault (8.8 times the limit) and a Hyundai (6.9 times the limit) vehicle. A BMW model had the lowest emission level (70 percent below the Euro 6 limit).

Van de organisatie die het vals spel van VW aan de kaak heeft gesteld: http://www.theicct.org/news/press-relea ... ars-new-eu

14.6 keer de Euro 6 limiet (0.08) staat ongeveer gelijk aan de 40x de CARB limiet (0.03) waar de VW Euro 5 modellen nu mee gepakt zijn.

[diesel01]

Mooi he?
Daar bij jullie waar ze in gass guzzeler rijden en heel redneck south een V8 heeft, maken ze zich druk over Europese fabrikanten die teveel verbruiken..

[lint]

Goed dat de autofabrikanten worden gecontroleerd op hun emissie opgaves. Het zal wel met een sisser aflopen.

[menjo]

Mooi he?
Daar bij jullie waar ze in gass guzzeler rijden en heel redneck south een V8 heeft, maken ze zich druk over Europese fabrikanten die teveel verbruiken..

Uitstoot en verbruik zijn niet recht evenredig. De Amerikaanse (in feite Californische) eisen zijn gebaseerd op het voorkomen van smog, daarom zijn de eisen iets strenger voor diesels vergeleken met Europa. De EU heeft trouwens ook al onderzoek aangekondigd, want ook de Europese eisen worden totaal niet gehaald door bijna geen enkele fabrikant, dus zou zo maar kunnen dat er in Europa ook straffen volgen... Zoals bijvoorbeeld alle verkochte modellen aan te passen zodat ze wel aan de eisen voldoen. Dan rij je ineens met je dieseltje die veel minder vermogen heeft en veel meer verbruikt als daarvoor.

[JTC30]

Diesel01, het gaat niet om verbruik maar om uitstoot van schadelijke gassen. Goed dat hierop gecontroleerd wordt, echter is het probleem denk ik het volgende:
De eis is als volgt uitgelegd:
In situatie X mag de maximale uitstoot Y zijn.
Situatie X wordt door de testende instantie gecreëerd.
Op dát moment mag de max uitstoot Y zijn.

Daar voldoet VW opzich aan. Tijdens de testen heeft de auto een uitstoot waarde die goed is.

Dat situatie X niet realistisch is, en daarmee ook Y onmogelijk is doet er dan niet meer toe.

Opzich kan er een GPS sensor in de auto zitten, software ziet: geen GPS beweging gedetecteerd, wel vermogen van de motor gevraagd, dus dit is een test! Ik ga in eco mode!

Daarmee voldoen ze aan uitstoot Y in situatie X...

[V70/2.4D/2003]

Vroeger stelde je een motor af op gehoor en controleerde dat met een CO meter, in het geval van benzine of lpg.

Tegenwoordig, waarbij alles softwarematig afgeregeld is.......Kun je met die software klooien. En juist dat schijnen die Pruisische autobouwers gedaan te hebben waardoor etc etc.
En volgens mij was dat nu juist het probleem, het "verneuk de massa, grijp de kassa" gebeuren.

[menjo]

Niet alleen Pruisische hoor, Volvo vertoont het grootste verschil tussen testcyclus en werkelijke uitstoot, zoals duidelijk wordt uit de link die ik postte. Een verschil waarvan VW toegegeven heeft dat het alleen met valsspelen mogelijk is. Alleen BMW krijgt het voor elkaar onder de vereiste uitstoot te blijven.

[V70/2.4D/2003]

Poosje terug was er een zelfde rumoer over verbruikscijfers die de fabriek als het nieuwe evangelie presenteerde en adverteerde. Bleek ook allemaal onhaalbare bullshit. Praktijk versus testomgeving is een elkaar bijtende omgeving. Als de auto in de praktijk iets anders is dan in de testomgeving dan snappen we dat. En dat je daar (zeer waarschijnlijk om geldelijke redenen) mee gaat manipuleren is gebleken. En dat spelletje zullen ze ook in Göteborg wel begrepen hebben.

[lint]

Wat zullen de gevolgen zijn voor de autofabrikanten die manipuleren met de uitstootgegevens van hun auto's.

[JTC30]

Boetes van overheden vanwege het overtreden van regels, aanklachten van fabrikanten die het wel echt konden bv BMW, omdat deze zo inkomsten hebben misgelopen. Terugvragen heffingen van auto's die in een goedkopere categorie vallen door overheden.

[imrulqays]

Niet te vergeten: claims van bedrogen/opgelichte klanten ...

[Driving_Volvo]

Volgens mij worden hier twee dingen door elkaar gehaald.

Bij Volkswagen en Audi, met hun 2 liter TDi´s gaat het om bedrog. Ze zijn tijdens de emissietests " schooner " door bedrog, en als deze voorbij is veel viezer dan aangegeven wordt. Met dit" zuiver" zijn heeft VW reklame gemaakt en goed autos verkocht daar.

De emissie test waar de Volvo diesel 15% viezer is bij 130km/u dan bij de EU testen, is gemaakt door de ADAC en de universiteit die ook mede het bedrog van VW heeft ontdekt.

Merken stellen hun autos af, zodat deze de emissie tests haalen. Wie zegt dat de schoone BMW niet veel viezer is bij 140km/u In de EU mag je in het algemeen 120km/u rijden op snelwegen. Dus met dit in gedachte is de test bij 120 km/u niet eens zo dom. Het enigste land waar je eigenlijk constant 130km/u mag rijden is duitsland. BMW is zo slim deze snelheid aan te houden voor het afstellen van hun motoren.

Veel blabla om niets

[Msuidgeest]

Stom gel*l allemaal. Volkswagen doet niets anders dan wat de markt vraagt: een zo laag mogelijke CO2 volgens een (overigens niet representatieve) rijcyclus.

Niet voor niets dat de batterij-auto's allemaal 50 gram of minder CO2 halen terwijl die na een rit van 500 km gewoon 1 op 12 rijden. Daar heb ik geen batterijen voor nodig ...

[menjo]

15 keer is 1400% meer uitstoot voor de geteste Volvo. Dit is echt met geen mogelijkheid door andere rij omstandigheden te verklaren.

En dit gaat niet om CO2 uitstoot, maar om NOx. Misschien heb je ook gemist dat de VW diesels de tests voor de gek houden. Dit is dus niet dezelfde motor die onder verschillende omstandigheden verschillende uitstoten realiseert (begrijpelijk), maar in feite 2 verschillende motoren, 1 voor de test en 1 voor op de weg.

[Msuidgeest]

Uitstoot is uitstoot. Waar aardolie wordt verbrandt is gewoon sprake van uitstoot, ongeacht in welke vorm.

[Jers3n]

@ Msuidgeest, niet echt een relevante reactie mbt de Dieselgate-affaire. Het gaat ook niet perse over de uitstoot, maar over het feit dat VW (en mogelijk andere fabrikanten die nog volgen) een "geheime" software-string heeft geïnstalleerd die een testcyclus herkent de auto enkel tijdens die cyclus aan de NOx uitstooteisen laat voldoen (middels AD-blue). Bij normaal verbruik dus tot 40x meer uitstoot dan toegestaan. Wat de (bijbehorende) CO2 uitstoot is is voor het 'bedrog' niet relevant, temeer ook omdat de NOx er kunstmatig uitgezuiverd wordt.

OT: naar ik begrijp, zie ook autoblog, flest VW de boel door in de 'test-modus' (die wordt ingeschakeld indien door de illegale software een testcyclus wordt gedetecteerd) het AD-blue systeem op volle kracht te laten functioneren. Hierdoor wordt de NOx dus voldoende gereduceerd om aan de eisen te voldoen, reden voor het terugschroeven van het AD-blue systeem zou kunnen zijn dat er anders zoveel van de vloeistof verbruikt wordt dat het en/of te duur wordt en/of tussen beurten bijgevuld moet worden etc.

Vraag die bij mij op komt is of VOLVO ook AD-blue toepast, dacht het niet toch?

[menjo]

De frauderende modellen gebruiken geen adBlue. VWs Euro6 diesels gebruiken dat wel, en zoals je uit de link in het begin van de post kunt opmaken komen die waarschijnlijk wel fatsoenlijk door de tests.

[Driving_Volvo]

De ADAC heeft de autos in hun labor met het NEDC test programma en het " nieuwe " WLTC programma getest.Wat blijkt, is dat de Volvo in de test 15keer meer NOx uitstoot bij 130km/u dan bij 120km/u dan. Dezelfde motor. Dus werk aan de winkel, en niet alleen voor Volvo, maar allemaal. Bij de Volvo en andere autos is geen software gevonden, tenminste wordt dat niet gezegd.


De VW uit de test in de VS hebben een NOx katalysator gehad ( Jetta ), de Passat een SCR system waar Ad-Blue inzit. Ook de daar geteste BMW X5 haalde in het algemeen de gewenste emissie waarden( SCR AD-Blue system ), maar stoote soms ook teveel NOx uit, als er teveel gas gegeven is

En,zodra je ff teveel gas geeft stoot je 1000 keer zoveel NOx uit.

Allemaal veel blabla, gewoon met de fiets gaan

owja, dit kreeg ik daarnet van mijn zwager. Die vindt dat allemaal niet zo prettig hij werkt tenslotte bij dat leuke bedrijf

Spiegel Online Duits

[menjo]

Ook bij VW is geen software gevonden, ze hebben het bestaan ervan simpelweg zelf toegegeven nadat de autoriteiten om uitleg vroegen over de verhoogde uitstoot in de alternatieve tests (en nadat diezelfde autoriteiten maandenlang alle 2016 TDI modellen bij de haven vast hielden).

[diesel01]

Diesel01, het gaat niet om verbruik maar om uitstoot van schadelijke gassen. Goed dat hierop gecontroleerd wordt, echter is het probleem denk ik het volgende:
De eis is als volgt uitgelegd:
In situatie X mag de maximale uitstoot Y zijn.
Situatie X wordt door de testende instantie gecreëerd.
Op dát moment mag de max uitstoot Y zijn.

Daar voldoet VW opzich aan. Tijdens de testen heeft de auto een uitstoot waarde die goed is.

Dat situatie X niet realistisch is, en daarmee ook Y onmogelijk is doet er dan niet meer toe.

Opzich kan er een GPS sensor in de auto zitten, software ziet: geen GPS beweging gedetecteerd, wel vermogen van de motor gevraagd, dus dit is een test! Ik ga in eco mode!

Daarmee voldoen ze aan uitstoot Y in situatie X...

Ik snap heel goed dat de uitstoot X mag zijn en dat wanneer auto fabrikanten zeggen dat ze er aan voldoen terwijl na controle blijkt dat de gegevens gemanipuleerd zijn dat er sancties volgen.
Ik probeer alleen aan te geven dat wanneer ze echt het verschil willen maken en het beste met milieu voor hebben hun eigen merken moeten gaan verbieden om V6 en V8 te bouwen.
Afgelopen week een Titan 6.0 V8 diesel voor mij die even zijn voet in het schutbord drukte en daarna een choke deed(smoren van de motor) eigenaar met een grote glimlach achter het stuur en een roetspoor op straat..